Open brief van Heinz Jacobs

37 commentaren

03.03.2012 21:03 Heinz Jacobs E-Mail
Hi Peter, ook jij allereerst hartelijk bedankt voor je reactie en verder nogmaals een woord van dank aan iedereen die zich in het verleden op deze site de moeite heeft genomen om te reageren. ik wil nog eenmaal terugkijken en een laatste keer reageren. Ik heb namelijk ( helaas ) de hoop verloren dat we het probleem van het drukken ooit de baas worden. Waarom ? Ik heb alle reactie eerst nogmaals rustig nagelezen en kom tot de volgende conclusies: Iedere inzender onderkent dat drukken bestaat en dat het een uitermate frustrerende invloed op individuele wedstrijden of zelf op een heel competitieverloop kan hebben. Deze conclusie kon ik niet alleen opgemaken uit de ingezonden reacties, maar bleek ook tijdens de vele gesprekken ( na competitiewedstrijden ) die ik doelbewust opzocht om het thema drukken ter sprake te brengen. Er zou , althans zo zou men denken, dus volop animo moeten zijn om aan de mogelijkheid om `uberhaupt` nog te kunnen drukken een einde te maken. Vreemd genoeg is dit animo echter vrijwe nihil. ( vandaar dat ik er na deze laatste reactie dus ook definitief een streep onder zet ) Op de een of andere wijze hebben biljarters toch schijnbaar een enorme behoefte aan het hebben van een soort persoonlijke `classificering` die ze in staat moet stellen tegen iedere andere speler een `eerlijke` ( maar wel persoonlijk beìnvloedbare ) kans te hebben. Dat deze zgn. persoonlijke classificatie ( op basis van moyenne ) al meer als een halve eeuw lang bewezen heeft juist niet te werken, kunnen we moeilijk ontkennen en dus staan in de reacties tal van idee-varianten die het spelen boven het eigen moyenne daarom extra belonen. Zeg maar een soort tegenmaatregel om drukken onaantrekkelijk te maken. Persoonlijk geloof ik in geen enkele van deze varianten omdat moyenne volgens mij niet meer is ( en ook niet meer mag zijn ) dan een persoonlijke tevredenheidsmeter. Het winnen van een partij ( of wedstrijd ) is de meest primaire uitdaging die elke vorm van competitie aan de deelnemers stelt. Daarbij horen zaken als, aanval, verdediging, taktiek, wedstrijdmentaliteit en het vermogen om onder druk te ( kunnen ) blijven presteren. Bij biljarten kan zelfs de factor `geluk` een belangrijke rol spelen. Al deze zaken beìnvloeden onwillekeurig ook het moyenne en dus argumenteer ik dat wanneer moyenne belangrijker gaat worden dan winnen, dan zijn we onze sport aan het verkrachten. En waarom ? alleen omdat we onze behoefte aan de persoonlijke `classificatie` willen bijven behouden. Alleen door moyenne niet meer betekenis te geven dan een mooi rapportcijfer na een geslaagd optreden kunnen we bereiken dat spelers het, daar waar mogelijk, optimaal nastreven. Doordat moyenne in de nationale competitie nog slechts deze functie heeft, zie je dat drukken daar dus ook nooit meer een thema was. En nog iets wil ik daarbij benadrukken. HET GEBEURT REGELMATIG DAT EEN SPELER MET EEN LAGER MOYENNE EEN SPELER MET EEN HOGER MOYENNE VERSLAAT. Het uitgangspunt van elke competitie is immers dat een gezonde instelling er garant voor staat dat iedereen sportief gezien zo hoog mogelijk wil komen. Zolang we echter deze eimentaire basisgedachte trachten te omzeilen, zolang blijft het probleem drukken onze sportieve ambitie beInvloeden. Met vriendelijke sportgroet, Heinz Jacobs BC La Plaza PS. Ik kan met een zuiver geweten beweren nog nooit gedrukt te hebben. Mijn persoonijke instelling is dat ik acuut stop met biljarten als ik opzettelijk zou moeten missen.

05.02.2012 21:25 peter van houwelingen E-Mail
Dag biljartvrienden, Ik heb deze discussie hier heel vaak meegelezen en mij hier en daar soms verbaasd op en om de reactie s die er soms gegeven worden Ik weet dat het moeilijk is voor mij om mij hier in deze discussie te mengen omdat ik zelf geen kleine tafel speel alleen pk en dat teldt niet voor deze discussie,maar nu ik zie dat er al maanden niet meer gereageerd wordt en het forum alleen nog maar gehackt wordt,vind ik het nu tijd om ook eens iets van mij te laten horen en mijn visie hier over uit te spreken Het systeem zoals Heinz het voor steld is eigenlijk het eerlijkste maar zoals ik uit de reactie s kan concluderen zijn we er in het district zuid limburg er nog niet aan toe,daarom misschien een ander voorstel van mijn kant(een liefhebber en toeschouwer van het spelletje) Voorstel is ; Dat we heel simpel gezegd terug gaan naar het 10 pnt systeem dus elke 10% = 1pnt vb moet je 50 car elke 5 car is 1 pnt simpeler kan het eigenlijk niet,daar bovenop zou ik graag het voorstel willen doen wie er zijn moy of hoger speeldt krijgt 3 pnt extra je kan dus maximaal 13 pnt krijgen Dit betekent de partij winnen met je moy of hoger 13 pnt,dit betekent ook dat iemand die verliesd op 1 car maar wel zijn moy speeld of hoger hij of zij dus 9+3=12 pnt heeft Het is dus zelf mogelijk om te verliezen en toch die 3 pnt extra te scoren en eigenlijk op pnt zelfs de partij nog te winnen(omdat je zo goed gespeeld had) Ik zou dit systeem eigenlijk willen voorstellen omdat je dan dus de mensen gaat belonen voor goed of beter spelen,je promoot dus eigenlijk het beter spelen en daarmee dus ook dat de meeste mensen vooruit gaan Hoop dat het 1 en ander duidelijk is geworden en hopelijk wordt er iets mee gedaan al laait het in iedergeval de discussie misschien weer op,want men weet zolang we er over praten(discussieren) is de sport nog niet dood M vr gr een biljartvriend pvh

12.01.2012 18:20 oliwosobu E-Mail
YzCI4w , [url=http://vdwbxyogtohl.com/]vdwbxyogtohl[/url], [link=http://wquhlwummadz.com/]wquhlwummadz[/link], http://ywnftgetwssc.com/

09.01.2012 18:39 ixlmozdv E-Mail
F5TdhO a href=http://oxmqureifykv.com/oxmqureifykv/a

08.01.2012 15:10 jergglmocr E-Mail
mXJB4Z , [url=http://rdrlhjspyplo.com/]rdrlhjspyplo[/url], [link=http://ncaspiumudyz.com/]ncaspiumudyz[/link], http://gifmmxcgowdc.com/

07.01.2012 17:19 svolwwlqq E-Mail
y6KTK3 a href=http://ctvuppfgxsgp.com/ctvuppfgxsgp/a

07.01.2012 06:53 Julz E-Mail
Heckuva good job. I sure apcpreaite it.

18.09.2011 12:18 Roger E-Mail
Onder de huidige regels is vooraf met 90% zekerheid te zeggen dat La Plaza kampioen gaat worden. Voordeel van dit nieuwe voorstel is wel dat je dan met 100% zekerheid al in september de datum kunt prikken voor de receptie in mei! Ik kan me dus heel goed voorstellen dat hier GEEN animo voor is onder de collega-biljarters. Bovendien staat in vb dat je niet speelt met mensen van grote tafel. Dit gebeurt in praktijk wel!

16.09.2011 15:34 Karel Maubach E-Mail
Drukken is niet te voorkomen. Zo is het ook naief om te denken dat er niet gestolen wordt door de eigen werknemers bij een bedrijf/bank. De meeste diefstal geschiedt nl. door de eigen werknemerns! Zo is het ook met drukken. Wees eens verstandig en sluit deze discussie. Accepteer hoe het is en ga weer lekker biljarten. Degene die zich er het meeste druk over maken, maken er zichzelf het meest schuldig aan. Hoe kan ik anders drie keer achter elkaar het sterkste van Nederland worden....op het bal der drukkers?

30.08.2011 10:50 roger E-Mail
Heinz, volgens mij verwissel je poolbiljarter Theo (Waanders) met een brabantse carambole-speler.

29.08.2011 11:41 Roger E-Mail
Beste Heinz, helaas reageer je niet met inhoudelijke argumenten op mijn voorstel. Ik heb hier met veel mensen over gesproken en men steunt mijn idee. Daarom vind ik het jammer dat je geen tegenargumenten geeft, of ook steun uitspreekt voor mijn voorstel. Het systeem van de grote tafel heeft enkele grote nadelen. Het grootste nadeel is dat teams zich laten degraderen, om het volgend jaar in een klasse lager mee te doen voor het kampioenschap. Dit fenomeen zie je in alle takken van sport terugkomen. Voor de motivatie is het vaak beter om bovenaan te spelen in een klasse lager, dan onderin een hogere klasse. Daarnaast heb je geen vat op de teamsamentellingen die m.n. grotere clubs kunnen maken. Maar ook de hele kleine clubs met slechts één team, zouden onder dit systeem vanzelf zorgen voor een oneerlijke competitie, waarbij die veel te sterke kopman, zich haast wekelijks moet gaan excuseren voor het lage niveau van zijn beide teamgenoten.

24.08.2011 08:16 Heinz Jacobs E-Mail
Beste biljart vrienden, Allereerst een korte opmerking: Door de opening van een nieuwe zaak was ik tijdsmatig niet in de gelegenheid om deel te nemen aan de lopende discussie. Ten eerste wil ik wel reageren op de opmerking van Theo Waanders van 30 juni jl. Theo schrijft dat hij met mij privé had gemaild. Dat klopt, en ik heb op die mail gereageerd. Daarbij had ik nadrukkelijk kenbaar gemaakt alleen voor mezelf te spreken. Wat mijn andere teamleden, net als alle andere spelers, zelf doen moet iedereen voor zichzelf verantwoorden. Ik speel al sinds de jaren 70 competitie driebanden klein op het maximale aantal caramboles. dat was destijds 50 caramboles en werd medio 80e jaren 60 caramboles. Dit aantal moest iedere speler maken die 1.000 of meer moyenne speelde. Mijn gemiddelde heeft al die jaren voornamelijk geschommeld tussen 1.050 en 1.150. Er waren echter ook seizoenen bij dat ik maar net, zeg maar met de hakken over de sloot, boven de 1.000 bleef. Ik heb het echter altijd een prestatie gevonden om boven de magische grens van 1.000 te eindigen. Als je dus, zoals ik, 30 jaar lang het maximale aantal te maken caramboles ook daadwerkelijk hebt gemaakt, is het ongepast te suggereren dat ik druk of dat ik hypocriet ben. Pas nadat in ( ik dacht ) 2006 de moyenne schaal opnieuw werd aangepast en mijn moyenne ( zeg maar gemakshalve ca. 1.070 gemiddeld over een periode van 30 jaar ) niet meer goed genoeg was voor het maximale aantal caramboles, zakte ik een trapje lagen. In mijn brief over drukken schrijft ik ergens dat, juist omdat we niet met zekerheid weten of iemand wel of niet drukt, er hierdoor juist veel irritatie bestaat onder de spelers. Soms is die terecht, maar soms ook onterecht. Bovenstaande is, denk ik, een typisch voorbeeld hiervan. Maar genoeg hierover, ik ben niet kwaad en kan best tegen kritiek. Over het drukken zelf kan ik feitelijk kort zijn. Het huidige ( of elk systeem waarbij we, op basis van rekenkundige maatregelen voordeel gaan toekennen of aftrekken ) kan nooit de oplossing zijn. De enige oplossing tegen drukken bestaat al ruim 20 jaar: HET SYSTEEM VAN DE GROTE TAFEL. Daarmee ontstaan, met name in de lagere regionen ( tijdelijk ) problemen omdat verschillen mogelijk ( in de beginfase ) te groot zijn. Niets doen ( zoals al meer dan een halve eeuw gebeurt ) is echter ook geen optie. We zijn namelijk een uitstervende sport. KNBB, het woord is aan u. Met vriendelijke sportgroet, Heinz Jacobs

01.08.2011 13:47 Roger Roberts E-Mail
Drukken is héél makkelijk te ondervangen. Laat al die eigen belangen eens los, ga voor de sport en zorg dat de beste kan winnen. Wat is er nu in de afgelopen vergadering besloten in deze richting....niks toch??? Als we bij het driebanden stoppen na 50 beurten en dit combineren met het huidige punten-systeem, zijn we van alle drukkers in een klap verlost. Je krijgt nl. alleen die 12 punten als je binnen de 50 beurten je car. hebt gemaakt. Moeten beide spelers bv. 20 car maken en is het na 50 beurten 10-10 dan krijgen beide spelers slechts 5ptn. Door dit systeem moeten beide spelers vanaf het begin wel vol gas geven, om proberen zoveel mogelijk punten te halen. Scoren ze de 20 car. binnen de 50 beurten krijgen ze de volledige 12 punten. Alle andere systemen hebben gewoon té veel nadelen. Bovendien is het niet mogelijk om in een makkelijke partij 70 beurten te pakken...je stopt gewoon bij 50! Wil je het driebanden eerlijk krijgen zul je naast bovenstaand systeem, ook moeten werken met halve degradaties, zoals deze bij de pks worden gebruikt. Een seizoen drukken helpt dan al niet meer....dan heb je nl. pas een halve degradatie. Wie gaat er 2 seizoen met opzet drukken???? Daar geloof ik niet in.

19.07.2011 13:26 Rob Vroomen E-Mail
Hallo Heinz, M.i. los je het drukken niet op door met vaste partijlengtes te gaan spelen. Immers kan een kopman van een team dermate drukken dat hij geen kopman meer is en op deze manier minder punten moet maken. Als de tweede man (of vrouw) van een team dit dan ook doet krijg je dus als speelvolgorde (aangegeven op speelsterkte) 2 - 1 - 3. Met als gevolg dat je eigenlijk altijd wel 2 partijen wint, er moet immers wel een heel slechte partij van de eerste 2 spelers zijn om van de mindere goden (structureel) te verliezen. Indien er dus 2 spelers per wedstrijd winnen heeft men in het algemeen een goede kans om ook heel hoog te eindigen aan het eind van de competitie! Daarom denk ik dat dit niet genoeg zal zijn om het drukken uit te bannen. Ook het beloningssysteem waarbij mensen worden beloond als men boven moyenne(interval) speelt zal niet werken, immers (zoals eerder al aangegeven) kan men dan in het ene jaar drukken en het jaar erna veel bonuspunten op gaan rapen. Ik denk persoonlijk dat meer te halen valt dat alleen de moyennes van de winstpartijen / gelijke spelen tellen of iets dergelijks. Hierbij kan dan eventueel ook nog een ondergrens van 80% (?) aangehouden worden, als er 2 spelers in een partij beneden 80% van hun moyenne spelen is er over het algemeen wel iets aan de hand (al dan niet bewust) wat van invloed is geweest op het spel en dus ook niet zou moeten worden meegenomen in de bepaling van de echte speelsterkte. Met vriendelijke groet, Rob Vroomen

06.07.2011 17:21 Piet matthes E-Mail
Gerard Waanders reactie kan men onmogelijk als sportief ervaren, ik lees hier onsportiviteit en afgunst. Er zijn altijd mensen die een ander het succes niet gunnen welke zij zelf niet kunnen behalen. Slechts een tip Gerard; hou de eer aan je zelf en smijt niet met modder, hier mee doe je niemand een plezier.

04.07.2011 12:55 Piet Matthes E-Mail
Beste medehobbyisten. Allereerst wil ik Heinz complimenteren voor het aanzwengelen van deze al oude discussie, deze is niet nieuw in tegendeel, reeds 25 jaar geleden(toen ik met verenigingsbiljart begon) waren er reeds geluiden te horen dat het systeem niet deugde. Nu kunnen we ons suf discussiëren doch het roer zal toch echt in het bondsbestuur om moeten. En daar ligt volgens mij nu net de knel, want wat is er nu de laatste 25 jaar ondernomen om het “DRUKKEN” niet langer te belonen? NIETS !!! Het is een utopie te stellen dat men het kan uitbannen, wat je kan doen ( Loek z’n voorstel) is individuele punten toekennen aan degene die zijn best doet te groeien in zijn hobby/sport. Als men boven zijn moyenne speelt beloon dit, dan zal de speler ook zijn best doen om deze punten op te strijken. Doch Loek, ik ben bang dat jou voorstel net als de mijne 25 jaar geleden in de papiermand beland. Toen heb ik ook gepoogd een soortgelijk beloningssysteem voor te slaan, de respons was 0. Ik ben het in grote lijnen met onze beste Heinz eens, doch in de argumentatie van Loek kan ik mijzelf vinden. Het voorstel van Martin is te complex, denk dat de wat mindere rekenkundige onder ons het spoor snel bijster zullen raken. Gewoon 1 of 2 bonuspunten toekennen aan een bovengemiddelde partij, dat kan zonder al te veel rompslomp doorgevoerd worden in het automatiseringssysteem van Biljartpoint. Voorts vindt ik dat Heinz zijn voorstel om zonder voorgift te spelen een goede keuze is voor de hogere klassen waar de onderlinge verschillen niet zo groot zijn. In de lagere klassen is dit niet haalbaar omdat het niveauverschil tussen 1,5 moyenne en 3 moyenne te groot is, de 1,5 speler heeft bij een gelijk aantal caramboles geen schijn van kans tegen de 3 speler en zal vlug zijn animo en spelvreugde verliezen. Het is nu reeds zo dat de mindere goede onder ons gemiddeld meer beurten nodig heeft dan de getalenteerde. M.a.w. als de betere zijn niveau behaald zal hij winnen. Ook met voorgift. Doch als men 14 punten i.p.v.12 kan winnen door vol gas te geven en zal men voor deze 14 gaan, en niet “DRUKKEN”. Tot zover mijn bescheiden mening in deze. Met sportieve groeten Piet Matthes.

03.07.2011 02:48 Hans Heijenrath E-Mail
de enigste manier voor drukkers in welke spelsoort dan ook en klassen is dat je maar alleen tussen de 1ste en 2de helft van een competitie ballen eraf kunt krijgen en op, iedere helft want .iedere speler of team willen allemaal proberen om kampioen te worden en gaan voluit, maar voor diegenen die in de tweede helft gaat drukken heeft het geen doel meer omdat in de eerste helft toch al het moyenne vast staat voor volgend jaar van de nieuwe kompetitie. dus als je toch gaat drukken krijg je geen ballen af op het einde.dus van de 2de helft vande vorige en de 1ste van de nieuwe geeft het moyenne op de helft van die competitie. mv sportgroeten hans

01.07.2011 23:38 Rinus Heespelink E-Mail
Zo ken ik nog een leuk verhaaltje, Na jarenlang kleine tafel te hebben gespeeld libre en 3 banden heb ik een jaar of 12 geleden de keu aan de wilgen gehangen tot dat een team van touché mij vroeg of ik niet een jaartje wilde uithelpen als reserve in een 3 banden team, leek mij wel leuk om eens in de zoveel weken een partijdje te spelen dus ik stemde toe. Door omstandigheden werd er wekelijks een beroep op mij gedaan en ik moet zeggen we speelde super en we kregen na de 1e helft als team een stuk of 17 punten erbij,maargoed we hadden een buffer opgebouwd in de 1e helft waar we ook ruim aan kop gingen. Dat we in de 2e helft iets van de voorsprong kwijt zouden raken was wel duidelijk want 17 punt is veel als team zijnde maargoed we speelde voluit en dat ging wel redelijk goed,een team van fairplay stond 2e en toen we 6 wedstrijden voor het einde tegen hun moesten spelen en op een kleine nederlaag werden getrakteerd dachten we dat het kampioenschap in de knip zat met nog 5 wedstrijden te gaan en 13 punten voorsprong, maar helaas was dit een misrekening ondanks dat we nog 21 punten hebben gehaald was vergeefs want team fairplay presteerde het om de laatste 5 wedstrijden te winnen met 7-0 en werden daardoor op 1 punt kampioen. Zoiets kan natuurlijk gebeuren en daar wil ik ook niets mee zeggen maar twijfel zal er wel zijn, het ergste is eigenlijk dat er ook teams zijn die het mogelijk maken en dat is eigenlijk erger, helaas. btw, was weer laatste jaar en heb daar geen spijt van.

30.06.2011 18:06 Gerard Waanders E-Mail
Inmiddels heb ik over dit onderwerp met Heinz Jacobs gemaild op 11.6.2011 met de mededeling dat het geen toeval kan zijn dat het team waar hij zelf in speelt ook een enorm drukkersluchtje heeft. Nu na het zoveelste kampioenschap in de B1 van La Plaza kan ik helaas niet anders concluderen dat hypocriet zijn ook bij drukkende biljarters voorkomt.

22.06.2011 15:43 Rinus Heespelink E-Mail
Hallo biljartliefhebbers, Ik heb met interesse deze discussie gevolgd maar vraag me af of er nu een oplossing is onstaan want na 22-3 is er geen reactie meer geplaatst hierover. Mijn bescheiden mening is dat als je iets wilt veranderen wat schijnbaar niet lukt in de huidige organisatie (lees KNBB) en het voor een bepaalde group spelers van essentieel belang is dan kun je beter het heft in eigenhand nemen. Zoek die 10 of 12 teams die deze belangen wel onderschrijven en start zelf een competitie op. het hoogst haalbare is dan wellicht je eigen kampioenschap, maar je speelt wel een competitie die jou aanspreekt. Er zijn genoeg voorbeelden uit het verleden te noemen waar de gedachte gang van de KNBB in Nieuwengein maar ook in het districkt niet strookte met de wensen van de spelers,teams en of verenigingen. Dat kan dan wel de democratische gedachte zijn maar daar schiet de bovenklasse nu eenmaal weinig mee op omdat die toch met een andere insteek aan de tafel staan. Voor de rest wens ik jullie veel wijsheid en vooral veel biljart plezier.

22.03.2011 15:07 Roger E-Mail
Ik ben van mening dat er inderdaad iets moet gebeuren aan de drukkers. Persoonlijk deel ik de mening van Loek, dat het nieuwe systeem een hele grote stap vooruit is. Wat het driebanden betreft denk ik dat het systeem van Heinz heel goed werkt als we spreken van een regionale overgangshoofdklasse. Mensen die dit jaar drukken, zouden bij het voorstel van Loek, volgend jaar worden beloond met vele bonuspunten (spelen boven moyenne)....is dit eerlijk??? Ik denk dat een combinatie van het huidige systeem met het limiteren van een partij (zoals in Maastricht nu al gebeurd) veel meer zal helpen. Alleen moet iemand die een partij niet uitmaakt in bv. 55 brt. dan wel niet de 12 punten krijgen, maar het aantal punten op basis van de huidige 10%-regel. Hiermee bereik je: 1. mensen niet meer dan bv. 55 beurten kunnen pakken 2. mensen moeten spelen om die 2 winstpunten te halen, want zijn ze niet voor die bv. 55 beurten uit, krijgen ze geen 2 wedstrijdpunten. Dit voorstel is een hele kleine aanpassing op het huidige systeem en is ook bij het libre goed toe te passen. Alleen moeten de beurten per klasse worden bepaald in overleg met de leden/spelers.

19.02.2011 14:02 Heinz Jacobs E-Mail
Hallo Martin, erstmal vielen Dank für deine Unterstützung und deinen Rat, mich in Verbindung zu setzen mit dem Districtbestuur. Ich werde deinen Rat befolgen und diesen Brief schreiben. Ich werde auch eine Kopie davon weiterleiten an die Districtbesturen von Maastricht, Venlo und an das Hoofdbestuur der KNBB. Wir sollten aber auch bedenken das der - allgemeine Anreiz - erst dann gewährleistet ist wenn diese Intitiative vom Nationalen Verband - KNBB Nieuwegein - getragen und auch gefördert wird. Erst dann ist ein offizieller Titel - Kampioen van Nederland - zu erkämpfen und nur über diesen Weg ist auch ein breites Interresse zu erwarten. Aber nochmals, vielen Dank für deine Unterstützung und Rat. Mein Brief wird demnächst beim Districtbestuur eintreffen. Gruss Heinz

17.02.2011 22:36 Martin E-Mail
Hallo Heinz, ich kann dir nur raten dieses alles auch offiziell weiter zu tragen! Auch einen Brief an dein Distirctsbestuur hilft da sicher weiter! Solche Dinge müssen dann besprochen und auch mal wietergeleitet werden! Auch in den anderen Districten sollte eine solche Diskussion dann rasch beginnen! Wir haben die Competitie 2011-2012 vor Augen und wenn auch nicht der KNBB beginnt... so könnten doch schon einmal 2 Districte beginnen an einer solchen TOP-Klasse........... Ich für meinen Teil bewundere deinen Ehrgeiz und Einsatz und bin dir in jeder Hinsicht zu Seite um den Billardsport zu promoten und besser, vor allem aber wieder jünger zu machen! Gruß Martin

17.02.2011 18:33 heinz Jacobs E-Mail
Hallo Loek, wat heerlijk toch dat leden - spelers - meedenken en meedoen aan het vooruit helpen van onze sport en/of hobby. In elk geval bij deze nogmaals hartelijk dank voor je meedenken. Ik heb in jou argumentaties niets kunnen lezen dat niet realistisch en of wel overwogen was. Het is inderdaad zo dat de door mij voorgestelde wijzigingen met zekerheid in eerste instantie gemakkelijker aanklank vinden bij de meer prestatiegerichte spelers. Bedenk immers ook dat zij op dit ogenblik geen alternatief hebben. Nou ja feitelijk geen, ze kunnen op de grote tafel gaan spelen maar daarvoor moeten ze, zoals ik al eerder schreef, heel veel meer vrije tijd en kosten investeren. Voor heel wat spelers is dit gewoonweg niet op te brengen. Ik geloof ook echt in jou stelling dat het in de beginfase meer kost - verlies van leden - dan dat het opbrengt. Ik zou dan ook beslist vrede kunnen hebben met een gefaseerde invoering zoals jij argumenteert, en wel top - down. Anderzijds zou ik toch willen blijven - hameren - op het langzaam maar zeker omturnen van de competitie. Ik ben ervan overtuigd dat na goed overleg - daarmee bedoel ik na goed luisteren naar wat voornamelijk de spelers in de lagere klassen beweegt - toch geleidelijk een competitie zonder voorgift gestalte kan - en moet - krijgen. Jij schrijft echter ook dat drukken - ook al is dat om heel begrijpelijke redenen - wel degelijk een realiteit is die zeer regelmatig voorkomt. Heren bestuurders aan u de taak - en ik heb het dan weer in eerste instantie over het overkoepelende nationale bestuur van de KNBB - om hier met oplossingen te komen die zowel de recreatieve als de competatieve leden voldoende ruimte bieden om van de biljartsport te genieten. Ook daar draait deze discussie om.

17.02.2011 12:06 Loek van den Hoogen E-Mail
Hallo Heinz, ik moet je gelijk geven als je zegt dat een drastische verandering wellicht noodzakelijk is maar door de meeste spelers, vooral degenen die al tientallen jaren volgens het oude systeem spelen, beantwoord zal worden met een bedachtzame en moeilijke blik. Je moet echter wel met alles rekening houden. Ik denk dat het drastisch omgooien van een systeem zal leiden tot een hoop uiteengerukte teams en zelfs verenigingen en zal leiden tot minder leden en spelers dus. Dit zal gegarandeerd aan de top een stuk minder zijn omdat deze spelers meer ervoor over hebben om hogerop te komen. Echter de door mij al eerder genoemde grote grijze massa in de lagere klasses wil vooral een leuke gezellige avond hebben. En hoewel we het allemaal fantastisch vinden dat we toch weer een nieuwe stoot of techniek onder de knie hebben, het gezellige avondje met de sport (hobby) die we graag doen is toch belangrijker. Een drastische verandering zal toch heel omzichtig ingevoerd moeten worden. Het door jou genoemde systeem is wellicht heel interessant, maar voorlopig toch alleen maar in de hogere klasses omdat de prestatiedrang hier hoger is en daardoor ook eerder een systeem geaccepteerd zal worden dat zal leiden tot een betere beloning van een prestatie. Ik moet nog even terug komen op wat ik net schreef over het uiteenrukken van teams of zelfs verenigingen. Dit lijkt wellicht overdreven maar is het niet. Er wordt in de lagere klasses nu al argwanend gekeken naar het nieuwe seizoen omdat de kans bestaat dat de viertallen dan drietallen moeten worden. Er zijn zelfs al diverse teams die nu al te kennen hebben gegeven er dan mee te stoppen. Dus wat zullen de gevolgen zijn als deze teams echt uiteengerukt gaan worden omdat je bijvoorbeeld spelers moet hebben voor 15-25-35 carambools. En vaak zijn deze dan niet of net teveel in jouw vereniging en zullen mensen dus van vereniging moeten wisselen. Velen zullen zeggen, nee dank u. En hoe vind je bij een kleinere vereniging reservespelers voor iedere positie in een team? Nogmaals in de top zal dit veel minder problemen opleveren, zij spelen met meer prestatiegerichte mensen. Dan kun je zeggen, ach die afgevallen leden komen wel weer terug als bijvoorbeeld blijkt dat jouw systeem inderdaad veel beter is en wellicht ook leuker, maar ondertussen zijn ze wel weg en maar afwachten of ze ook weer terug komen. Dus ik ben bang dat de nadelen in het begin véél groter zijn dan de voordelen. Daarom mijn opmerking in mijn vorige bijdrage: het werkt niet voor de gehele competitie-opzet. Dit geldt ook voor de promotie/degradatie regeling. Ik ben hier een groot voorstander van maar ook dit zal het beste werken in die klasses waar men ook daadwerkelijk hogerop wil komen. Je hebt nu in de lagere klasses al een hoop teams die niet alleen drukken om zelf zo weinig mogelijk carambools te moeten maken maar ook om binnen de klasse-grens te kunnen blijven want het is veel leuker ieder jaar mee te kunnen doen voor het kampioenschap in bijv. de 4e klasse dan ergens onderaan te hangen in de 3e klasse. Iedere speler in deze klasses kent deze teams. Bij jouw systeem zal dit hetzelfde blijven. Deze teams zullen dan zorgen dat zij aan het einde van een seizoen onderaan staan en dus degraderen want het jaar erna lonkt dan het kampioenschap in deze lagere klassse. Wedstrijden worden weggegeven wat zal leiden tot iets wat eigenlijk competitievervalsing kan worden genoemd. Onzin? Nee hoor, FEITEN. Dit probleem kun je alleen oplossen door een betere prestatie te belonen met extra (moyenne)punten, want wil je kampioen worden zul je alle punten hard nodig hebben en wel uitkijken om onder je moyenne te spelen. Ik blijf dus overtuigd ervan dat bijvoorbeeld op districtniveau de situatie moet blijven zoals die nu is maar met een betere puntentelling. Daarbuiten zal jouw opzet ongetwijfeld bewijzen de betere te zijn.

17.02.2011 09:26 Heinz Jacobs E-Mail
Hallo Loek, ook jij allereerst hartelijk dank voor je reactie. Ik hoop dat de discussie nu lamgzaam op gang begint te komen. Laat ik stapgewijs reageren op jou reactie. Je hebt natuurlijk volkomen gelijk als je zegt dat de spelers drukken en niet het systeem. Maar, het systeem maakt drukken mogelijk en wat nog veel belangrijker is, het levert juist door het systeem nog voordeel op ook. Verder heb je ook volkomen gelijk met je mening dat een eventuele opstart zonder voorgift het meeste resultaat oplevert als het top - down gebeurt. Ofwel als eerste de zgn. provinciale topklasse invoeren en - mogelijk - daaronder, vanwege de noodzakelijke promotie / degradatie - in elk district een district 1e klasse. Overigens wil ik er wel op wijzen dat juist de competitie - gelijkop - in de landelijke competitie bewijst dat ook de - minder sterke spelers - massaal kiezen voor een competitie zonder voorgift. Even wat cijfers, in de 3e divisie spelen, verdeeld over 8 poules 152 teams en in de 4e divisie spelen, verdeeld over 10 poules, 192 teams landelijke competitie. Als je deze getallen afzet tegen het aantal lokalen waar matchtafels staan, en dat zijn er in verhouding helemaal niet zo veel, dan wordt pas echt duidelijk hoeveel biljarters, als ze eenmaal het systeem hebben leren kennen, er gretig voor kiezen om zonder voorgift te spelen. We spreken dan, zeker in de 4e divisie, over een niveau dat begint bij 0.250 en oploopt tot een niveau van ca. 0.400 bij de diverse kopmannen. Dus, beslist niet het type speler dat nu uitblinkt door hoog niveau, niet afbrekend bedoeld !!! Waarom blijf ik daar steeds op - hameren -. Het idee dat bijvoorbeeld 2 of 5 caramboles meer of minder te moeten maken - zoals dat nu in de praktijk toch heel vaak het geval is - een eerlijkere verdeling garandeerd, resulteert in de praktijk juist in het bereiken van het omgekeerde resultaat. Omdat er een paar carambooltjes voordeel te behalen zijn wordt juist bewust op de iets lagere moyennetrede gespeeld. 2 caramboles in één wedstrijd maken niet het verschil, maar 24 x 2 caramboles over een hele competitie, dat is al heel andere koek. In de landelijke competitie heeft moyenne geen enkele invloed op het aantal caramboles. Iedereen moet altijd evenveel. Als Pietje binnen zijn eigen team constant sterker speelt dan Jantje dan wisselt hij met Jantje automatisch van plaats. en de tegenstanders uit de andere teams in zijn eigen divisie die hij/zij dan tegenkomt zijn om precies diezelfde reden ook net iets sterker dan de spelers op de volgende lagere plek in elk team. Waar we principieel vanaf moeten is dat elk - mogelijk - niveauverschil noodzakelijkerwijs zou moeten worden vertaalt in meer of minder te maken punten. Daarmee start juist de elende en de verleiding om te gaan drukken. Zoals al vaker vermeld. dit hele probleem bestaat in de landelijke competitie al vele jaren niet meer. Ik wil echter een mogelijk nog veel belangrijker aspect nogmaals onder de aandacht brengen. Elk contact met de biljartsport begint op de kleine tafel en niet op de matchtafel. Juist daar is het van belang dat iedereen die - mogelijk - interesse heeft om van de biljartsport zijn / haar hobby te maken. geconfronteerd wordt met een gezonde en boeiende sport. Ik realiseer mij terdege dat een systeem dat meer dan 75 jaar wortel gevat heeft in de beleving van de generatie die nu nog speelt, heel moeilijk is te veranderen. Dat bewijst ook nu weer hoe hardnekkig eraan wordt vastgehouden. Wat ik nu zeg zal mogelijk menig spelende biljarter tegen het zere been schoppen en dat is eigenlijk het laatste dat ik wil. Het is echter onze generatie - de oudere spelers - die hardnekkig vasthouden aan dit systeem omdat nu eenmaal algemeen bewezen is dat naarmate mensen ouder worden men steeds wantrouwender aankijkt tegen elke vorm van verandering. Echter, ik beweer, willen we onze sport nog een greintje kans op een voortbestaan in de toekomst bieden dan moet het roer radicaal om. Stel jezelf eens de vraag, en nu heb ik het heel bewust over de kleine tafel. Bij hoeveel vereniging of in hoeveel lokalen werd voor het laatste - echt - gesproken over de hoogte van de klasse waarin het beste team speelt of daaromtrent nog een sportief doel geformuleerd. Ambitie is, ongeacht het niveau waar we over spreken, door het voorgiftsysteem vermoord. En juist die ambitie moet terugkeren op de plaatsen waar de biljartsport nog leeft. Dat is overal waar kleine tafels staan. Daar moet men weer beginnen met het nastreven van een gezonde doelstelling. Elk voetbalclubje wil zo hoog mogelijk. Ik beweer stellig dat niemand het voorgiftsysteem nodig heeft om gezellig te biljarten. Het moet niet 22 om 25 caramboles zijn. Veel beter is 25 - 25 gelijkop en laat de betere maar winnen. Wat je met die kleine verandering - in heel veel gevallen slechts 2 of 3 caramboles verschil - bereikt is dat het opzettelijk missen geen enkel voordeel meer oplevert. Alle andere positieve voordelen van het afscheid nemen van het voorgiftsysteem krijg je er als gratis extra bonus vanzelf bij. Groet, Heinz

16.02.2011 21:55 Loek van den Hoogen E-Mail
Beste Heinz, ik volg de door jou gestarte discussie met veel interesse. Het is altijd goed om te streven naar een betere opzet van de biljartsport. Als eerste wil ik echter reageren op een opmerking van jou in het antwoord op Martin, je stelt hierin dat het verdomde voorgiftsysteem de sport kapot maakt. Volgens mij zijn het echter de spelers die misbruik maken van het systeem die de sport kapot maken. Zouden er geen drukkers zijn, zou deze discussie niet nodig zijn geweest. Ik ben er dan ook van overtuigd dat IEDER systeem hiaten bevat die door deze spelers ontdekt en gebruikt (misbruikt) zullen worden. Natuurlijk moeten we het voor hen steeds moeilijker maken, daar heb je groot gelijk in, echter ik denk niet dat het door jou voorgestelde systeem over de gehele breedte van de competitie gebruikt kan worden. We moeten dan ook oppassen niet te veel de nadruk te gaan leggen op de toppers onder ons, want de grote grijze massa in de lagere klasses is volgens mij op zijn minst net zo belangrijk want daar is iedereen toch begonnen?! Je zou inderdaad kunnen denken aan een provinciale topklasse voor de besten, maar is het eigenlijk niet zo dat, net zo als bij andere sporten, de toppers vanzelf boven komen drijven en hun weg vinden in zwaardere (landelijke) competities. Dat dit meer tijd, kilometers of wat dan ook kost zal door ieder individueel zelf moeten worden bekeken of hij/zij dit wil over hebben om hogerop te komen. Vorig jaar hebben we ervoor gekozen de puntentelling te wijzigen, het voorstel van mijn vereniging, BV Sibbe63, was om buiten de twee winstpunten ook drie punten te geven voor spelen boven het moyenne. Dit laatste is niet ingevoerd en ik ben daar verder ook niet meer op ingegaan omdat ik eerst wel eens wilde bekijken of het 12-puntensysteem al iets zou opleveren. Volgens mij is dit ook wel het geval, echter nadat ik een aantal teams en spelers eens nauwkeurig heb bekeken en gevolgd het afgelopen seizoen is mij wel duidelijk geworden dat er door een aantal mensen weer goed is nagedacht over het zo uitgerekend mogelijk kunnen spelen. Verder ben ik ook een aantal andere districten gaan volgen, waarbij er ook zijn die al met die extra moyennepunten werken. De moyennes in die districten vlogen letterlijk de hoogte in, dus dat werkt. Het idee van Martin om extra percentage-punten te geven is volgens mij te omslachtig en zorgt voor totaal onduidelijke uitslagen. Maar als we nu eens die drie extra moyennepunten gaan toekennen aan een speler als deze boven zijn dan geldende intervalgrens speelt. Dus niet boven zijn moyenne, maar over de bovengrens van zijn interval. Als je dan je punten binnen wilt en moet halen kun je die drie punten niet missen en ga je (indien je de mogelijkheden hebt) vanzelf wel boven je interval spelen. Natuurlijk kun je dan NET erboven spelen, echter je moet dit dan iedere keer doen waardoor je bij de eerstkomende herziening vanzelf al omhoog gaat met de te maken carambools. En daar er meer herzieningen per seizoen zijn gaat de weg omhoog vrij snel. Na een aantal jaar (IEDER systeem zal zijn tijd nodig hebben) zal iedereen dan (dichter) bij zijn prestatiegrens komen en dus de wedstrijden eerlijker. Maar nogmaals, ieder systeem zal zijn hiaten hebben, we kunnen EN moeten ze alleen maar minder en kleiner maken.

16.02.2011 18:38 Heinz Jacobs E-Mail
Hallo Martin, - ich versuche in Deutsch zu antworten - Bitte bedenke dass ich schon seit mehr als 20 Jahre versuche die KNBB dazu zu bewegen Ihre Competitie gezund zu machen. Wäre das damals - wo in unser District noch ca. 2.000 Mitglieder gespielt haben - sofort gemacht, und dann noch gleichzeitig auf Ländlicher Ebene, so hätte der Übergang sehr geschmeidig verlaufen. Aber auch Heute zu Tage liegen die Moyennes von den Einzelnen Spielern in fast jeder Mannschaft nicht so weit auseinander dass bei einem neuen System, ohne Vorgabe, gleich das betreffende Team auseinander fallen würde. Es gibt weiterhin die Einstuffung 1e Spieler, 2e Spieler und 3e Spieler in einer Mannschat. Diese sind naturlich im Vergleich zu einander nicht alle gleich stark, genau so wie alle Spieler auf Brett 1, 2 oder 3 unter einander nicht alle gleich stark sind. Das ist auch nicht nötig, wer stärker ist darf mehr gewinnen. Das Team das am meisten gewinnt, steigt auf, so einfach ist das. Wenn du dir Heute die Zusammensetzung der meisten Teams in der 2e Klasse anschaust dann gibt es nur sehr wenige Ausnahmen wo ein Spieler in Punkto Moyenne weit über der Rest seiner Mannschaft hinaus ragt. Lediglich würde die Heutige 2e Klasse A und B in der Zukünft 2e und 3e Klasse werden. Nur in der 1e Klasse gibt es grössere unterschiede. Aber, dort wo diese bestehen, sind, so bin ich zumindest überzeugt, die Spieler gerade froh darüber das es entlich Sport geworden ist. Alles was Heute quasi mehr als 0.800 oder irgentwo in dieser Richtung spielt würde danach streben einen Platz in irgent einer Mannschaft in der neuen Provinzialen Topklasse zu bemächtigen. Das der Umstieg hier oder dort noch zu einem Bruch in einer Mannschaft führen wird, Ja. Aber wir sollten dabei ein Paar Schachen bedenken. Es ist dieses verdammte Vorgabe system das dafür verantwortlich ist das unser Biljartsport an Anreitz in al diesen Jahren verloren hat. Gerade darum werden wir - Alle noch übergebliebene Mitglieder / Spieler - immer weniger und immer Alter. - Der lamgsame Tot des Sportes habe ich das genannt -. Mir ist alles um so unbegreiflicher als dass die Gleiche Änderung auf dem Matchtisch vor fielen Jahren schon bewiesen hat wo es lang geht. Bis Einschlieslich 1985 gab es in der Ländlichen Dreiband Competitie den sogenannten KNBB - Beker. Da würde noch mit Vorgabe gespielt. In ganz Holland spielten etwas 60 Mannschaften daran mit. In 1986 würde das System Grundliegent geändert zu dem was es bis Heute ist. Als erstes kamen Eredivisie und 1e Divisie. In weniger als 8 Jahren, und obwohl die Anzahl der Biljartmitglieder bei der KNBB schon jedes Jahr sank, stieg die Anzahl der Teilnehmenden Mannschaften in dieser Competitie Variante von ca. 60 auf mehr als 400. Trotz längere Reisekosten, höhere Einschreibgebühren etc. etc. Die Höllandische eredivisie würde zum Magneet, auch für Ausländische Spielern. Das meine ich damit wenn ich sage mann muss dem Sport wieder seinen Reitz zurück geben. Dass wirkt, glaube mir, auch wenn das Nivo eine Stuffe tiefer liegt. Gibt es einmal eine Provinziale Topklasse so werden immer mehr Spieler anfangen zu trainieren um in solch einer Mannschaft spielen zu können. Lokale oder Vereine werden wieder versuchen mit einer Mannschaft in dieser Höchsten Klasse present zu sein. Da geht es lang. Alles andere - jede Variante wobei auf neuem gerechnet wird -kostet sehr Wertvolle Zeit, Zeit die wie fast nicht mehr haben. Noch ein Paar Jahre und unser Sport, zumindest in den Districkten, ist Tot. Mit freundlichem Gruss, Heinz

16.02.2011 09:27 Martin E-Mail
Hallo Heinz, ich verfolge eure Diskussion schon von Beginn an. Mir fallen ein paar Dinge immer wieder auf! 1. Eine Competitie ohne Vorgabe zu spielen. 2. Ein System zu finden in dem drukken nicht weiter belohnt wird! 3. Eine Competitie zu formen die Allen den Spass bringt auch mit gleich starken Gegnern um Punkte zu kämpfen! Hier liegt für mich das Problem! In erster Linie sehe ich, egal welche Änderungen man auch durchführen will, es würde bedeuten das die Teams so wie sie jetzt spielen auseinandergerissen werden! Will sagen, Jan, Piet und Klaas spielen schon 15 Jahre in einem Team...... sind denn alle Spieler bereit um die Teams einfach aufzulösen um eine Competitie ohne Vorgabe zu organisieren? Wenn ja, ist dies sicherlich die Beste Option wenn die Spieler auf ihrer Position die gleich Anzahl Carambols machen müssen. Allerdings sehe ich dann immer noch die Möglichkeit zu drücken! Denn solange ein Spieler Reserve hat so wird er davon auch provitieren! Ich denke auch das wir damit eine Menge an Spielern verlieren würden die eben schon viele Jahre gemeinsam ihre Competitie in ihrem Team spielen! Ich sehe eine Alternative in einem neuen Punktesystem! Ähnlich gelagert wie wir es nun schon in diesem Jahr testen! Ich würde allerdings noch mehr Ausschlag auf die Percentage (Moyenne) legen und die Punkte anders verteilen! Jetzt wird berechnet wieviele Carambols ein Spieler erreicht hat und dementsprechend werden Punkte vergeben! Das Spielen über seiner Spielstärke wird nicht belohnt mit extra Punkten! Mein Vorschlag..... Extrapunkte Prozentual für die Leistung über dem Schnitt zusätzlich zu vergeben! Für eine Gewonnene Partie vergebe ich 10 Punkte, pro Prozent über dem Schnitt einen Punkt. Dann noch Wettstreit punkte für das Team pro gewonnene Partie, (30 Punkte)! Ein Beispiel! Spieler 1 Team A muss 100 Car machen gegen Spieler 1 Team B 150 Car. Spieler 1 Team A beginnt die Meisterschaft mit 3,5 Moyenne und Spieler 1 Team B mit 6 Moyenne. Diese Partie endet in 15 Aufnahmen! Spieler 1 Team A hat 70 Car erreicht und Spieler 1 Team B 150. Ergebinis Partiepunkte also 0:10 Nun rechne ich die Moyenne aus! 70car in 15 brt = 4.66 für Spieler 1 Team A und 150/15 = 10 Moy für Spieler 1 Team B. Beide Spieler haben über ihren Schnitt gespielt und werden mit extrapunkten belohnt. Ich vergebe jetzt pro Prozentpunkt über der Moyenne Punkte. Spieler 1 Team A hat 33% über dem Schnitt gespielt also 33 Extrapunkte Spieler 1 Team B hat 66 % über seinem Schnitt gespielt und bekommt 66 Extrapunkte! Endet diese Partie nun z.B. in in 25 Aufnahmen. So endet dies Partie einfach 0:10 da beide Spieler unter bzw genau ihren Schnitt gespielt haben! Gewinnt Spieler 1 Team A z.b. in 21 Aufnahmen mit 100 zu 140 so endet die Partie 10:0 für Spieler 1 Team A und die Extrapunkte werden anders verteilt! In diesem Fall spielt Spieler 1 Team A 36% über seinem Schnitt und bekommt 36 Extrapunkte und Spieler 1 Team B 11% über seinem Schnitt und er bekommt 11 Extrapunkte! Für das gesammte Team vergeben wir dann noch bei einem gewonnenen Wettstreit Punkte als Team. Als Beispiel: Team A gewinnt (2) Partien und Team B (1) Partie dann verteile ich 90 Punkte! Der Wettstrei endet 60:30. In diesem Beispiel werden sehr viele Punkte vergeben wenn die Spieler über dem Niveau spielen und wenige wenn sie unter dem Niveau spielen! Am Ende der Ersten Hälfte und am Ende der Competitie werden die Schnitte wie gehabt neu berechnet allerdings streichen wir die besten 2 und die schlechtesten 2 Partien und bekommen so einen einigermaßen echten Schnitt errechnet! Ich hoffe ich konnte mit meinem Beispeil etwas deutlich machen wie ich mir vorstellen könnte etwas gegen drücken zu unternehmen! Gruß Martin

15.02.2011 20:52 Heinz Jacobs E-Mail
Hallo Frits, Hartelijk dank voor jou bijdrage. Ik denk persoonlijk dat wanneer meer mensen zich de moeite zouden nemen om te reageren dat er legio meldingen zoals die van jou zouden volgen. Moeite nemen is misschien ook niet het juiste woordkeuze. Veel mensen zien er gewoonweg tegenop om te moeten schrijven, terwijl ze het toch volledig met de achterliggende gedacht eens zijn. Het is ook beslist niet nodig om namen te noemen. Daar gaat het immers niet om. Het probleem is niet dat spelers het doen - al dan niet soms ook uit onmacht voor het feit dat ze zich anders kansloos achten tegen diegene die het wel doen - Het probleem is ons reglement. Het systeem dat enerzijds drukken beloond en anderszijds blijft volharden in een competitie waarin een zwakkere speler - theoretisch -zou moeten kunnen winnen van een sterkere speler. Zolang je in je reglement deze gedachte wilt handhaven, zolang zullen deze regels ook kwetsbaar blijven voor fraude en manupilatie. Immers extra missen kan iedereen, dat is niet moeilijk, toch. We vinden het zelfs acceptabel en begrijpelijk, zolang het maar -niet al te erg- wordt gedaan. Hoe vaak heb ik de redenatie niet gehoord dat - net onder de volgende interval blijven - als heel normaal en begrijpelijk wordt beschouwd. Ik bemerk in de discussie dat ik vooral moeite heb om die spelers te overtuigen die schrijven dat ze competitie feitelijk zien als een pleziertje en daar niet ook nog extra voor willen trainen. Toch blijf ik argumenteren dat ook deze categorie spelers meer plezier gaat ervaren als ze - ieder in de klassa waarin hij / zij qua speelniveau het best op zn plek zit - gelijk op spelen. De uitdaging om Pietje of Jantje - echt - te verslaan wordt een stuk lastiger maar geeft dan wel meer voldoening als het lukt. Daarmee wordt biljarten dan eindelijk weer een echte sport en dat is juist van belang om ook voor alle prestatiegerichte spelers een goede motivatie te bieden. Deze spelers zijn in het huidige competitiesysteem tussen wal en schip belandt. Ik neem mijzelf als voorbeeld. Als ik een echte uitdaging wil dan ben ik verplicht om landelijke competitie driebanden groot te spelen. In mijn geval is dat dan in de 1e divisie. Daarvoor moet ik dan wel ca. 5000 km per seizoen door heel Nederland reizen. Bedenk echter dat ook ik - en met mij velen andere op dit niveau - biljarten alleen als hobby zien. We verdienen er niets aan, het kost veel geld en vreet vrije tijd. Voor al deze spelers zou een serieuze competitie op de kleine tafel, in pyramidevorm en zonder voorgift, met als hoogste klasse, de zgn. provinciale topklasse, een zeer wenselijke uitkomst zijn. Denk eens aan heel wat dorpen waar best nog goede biljarters zitten maar waar maar een kleine tafel staat. Die kunnen nergens terecht. Hoeveel spelers zouden, binnen een gezond systeem, op zoek gaan naar de grens van hun kunnen en hun ambitie. Juist in deze dorpscafés zouden initiatieven ontstaan om een team in de topklasse te kunnen realiseren. Dat is biljartsport promotie en alleen zo motiveer je iedere jongeling met interesse voor de sport om te gaan spelen, teoefenen en hogerop te komen. Ik blijf zeggen: KNBB pak je verantwoordelijkheid en biedt ook voor prestatiegerichte biljarters een competitie aan op de kleine tafel. Begin voor mijn part bovenaan in de pyramide. Maak 12 provinciale topklassen en laat districhten - experimenteren - met een district 1e klasse waarbij de kampioen promoveert naar de provinciale topklasse. Daarmee maak je een einde aan drukken als als bonus wordt de sport ook weer gezond.

15.02.2011 13:36 Frits Smits E-Mail
Ook ik wil even kort reageren op de discussie drukken. Zelf ben ik een grote biljartliefhebber al speel ik zelf geen competitie meer maar speel wel nog altijd voor mijn plezier. Ik ben op latere leeftijd met biljarten begonnen wat ik altijd met veel plezier heb gedaan. Omdat ik prestatie gericht ben heb ik altijd gespeeld voor wat ik waard was en zou nooit aan de tafel gaan staan als ik zou moeten drukken. In al die jaren dat ik heb gespeeld en ook de jaren dat ik dat niet meer in competitieverband heb gedaan werd ik toch regelmatig geconfronteerd (zelfs nu nog) met biljarters die druk aan het rekenen waren om te bepalen hoeveel beurten ze nog moeten nemen (dus drukken) om hun doel te kunnen bereiken. Het is erg jammer dat er hele goede biljarters zijn waar je van hun spel kan genieten als ze tegen een topper moeten spelen (dus voluit gaan) maar het tegendeel laten zien als ze tegen een zwakke tegenspeler moeten aantreden. Ik heb met een paar van dit soort spelers hierover gesproken over dit fenomeen maar die vonden het een normale zaak want het is toch moeilijk te bewijzen ze vinden zelfs dat ze gestraft worden als ze het niet doen want dan wordt het te moeilijk omdat ze meer punten moeten gaan maken of een andere spelsoort moeten gaan spelen. Het is ook voor spelers frustrerend als ze een tegenstander krijgen die in meerdere persoonlijke kampioenschappen zeer hoge moyennes speelt maar in de competitie daar maar een fractie van hoeft te spelen en dus een behoorlijke overcapaciteit heeft. Ik heb getracht om in het kort weer te geven wat ik ervaren heb over deze materie. Elk systeem heeft zijn voor en nadelen en het blijft een moeilijke zaak om te bewijzen dat iemand drukt maar soms ligt het er dik op. Ook ik heb hier geen namen genoemd omdat die niet relevant zijn. Met vriendelijke groet, Frits Smits

12.02.2011 22:57 heinz Jacobs E-Mail
Hallo Noud en Math, Na enige dagen van funkstille ben ik hardstikke blij met de reactie van jullie beide. ( met elke reactie overigens, hoe meer discussie, hoe liever ) Math, uit de reactie van Noud kunt je ontnemen dat drukken wel degelijk in staat is spelers het plezier aan biljarten volledig te ontnemen. Op het waarom kom ik later terug. Voordat ik jou reactie ( Math ) beantwoord echter eerst een opmerking vooraf. Ik vond jou reactie, ondanks dat ik navolgend hier ten dele tegen ga argumenteren. uitermate positief. Mijn dank daarvoor Wat ben ik volstrekt met je eens: Er zijn legio spelers die het spel alleen spelen voor hun plezier. En dat is niet alleen hun eigen keuze, maar ook hun goed recht. Maar, iedere speler die daarvoor kiest moet ( mag ) het dan ook niet als bezwaarlijk ervaren dat hij / zij in een lagere klasse speelt. Dan wel in een klasse speelt die niveaumatig het beste aansluit bij zijn eigen prestatieniveau. Waarom schrijf ( beweer ) ik dat: De KNBB is in eerste instantie een sportbond en heeft, net als alle andere sportbonden in Nederland, dus ook, de taak de eigen sport te promoten. Dat doen al die andere sportbonden primair door het organiseren van wedstrijden binnen hun sport in competitieverband. De diverse competities worden daarbij altijd gekenmerkt door dezelfde specifieke uitgangspunten. Je begint ergens onderaan en naarmate je beter wordt ( doordat je er meer tijd in steekt, meer traint, meer talent hebt, of what so ever ) stijg je in de klasse waarin je uitkomt. Waar je speelt, hoog of laag, is dan immers altijd onverbrekelijk verbonden met wat jezelf kiest, wat jezelf ambieert of wat je talentmatig waar kunt maken. Iets wat je bij geen enkele sport aantreft is een systeem vergelijkbaar met het voorgiftsysteem bij biljarten. Dit systeem ondermijnt namelijk elke gezonde ambitie bij prestatiegerichte spelers. ( immers EEN DRUKKER is al voldoende om alle anderen het nakijken te geven ) Mijn bezwaar is dat de KNBB verzuimt voor prestatiegerichte biljarters ( leden dus ) een gezond platform aan te bieden om de eigen sport te spelen zoals sport behoort te worden gespeeld. ( en daarmee verzuimt de KNBB dus ook de sport naar behoren te promoten ) Ook in alle andere sporten zoals voetbal, handbal, volleybal etc. zijn er legio beoefenaars die puur reacreatief met hun sport bezig zijn. Nergens bestaat echter een systeem of sport waarbij een zwakkere speler van een sterkere speler kan verliezen ( minder punten hebben gemaakt ) en zich toch winnaar kan noemen. Ik heb het volste begrip dat jij ( en met jou vele anderen ) ervoor kiezen om enkel recreatief te spelen. Als dat de primaire insteek is, waarom kan competitie dan niet op basis van vergelijkbaar niveau ( met gelijke aantal punten ) ingedeeld zijn. Met promotie en degradatie na elk seizoen voor de beste en de zwakste in een bepaalde klasse. Deze gezonde competitie bestaat voor de biljarters op de kleine tafel helaas niet. Prestatiegerichte spelers zijn nu uitgeleverd aan de willekeur van een systeem dat niet kan onderscheiden wie de boel flest en wie niet. Deze frustratie beweegt sommigen ( zie de reactie van Noud ) zelfs om volledig met biljarten te stoppen. Ik beweer dat jij en iedereen die puur voor zijn plezier speelt, met hetzelfde plezier kunt spelen in een gezonde competitie. Alleen kom je dan niet meer uit tegen spelers die prestatiematig op een hoger niveau spelen. Eveneens en van harte gemeend, Met vriendelijke groet, Heinz Jacobs, een prestatiegerichte speler.

10.02.2011 17:01 Math Gerards E-Mail
Beste Heinz Ik ben noch voorstander, noch tegenstander van het voorgift systeem. Ik biljart nu bijna 30 jaar en heb ontdekt dat, welk systeem je ook bedenkt er altijd wel mensen zijn die, binnen dat systeem, hun (druk)weg wel vinden. Ik wil daarbij wel even duidelijk maken dat drukken voor mij alléén betekent; het moedwillig missen van caramboles teneinde hetzelfde of minder aantal caramboles te hoeven maken in het heden of in de toekomst. Ik vind dus niet dat niet trainen of de juiste wedstrijdinstelling daartoe gerekend kan worden. Er zijn nou eenmaal mensen, en daartoe reken ik mezelf, die graag een avondje willen biljarten zonder daarvoor een trainingsprogramma te volgen. Dat betekent dus automatisch dat, als het een jaartje slechter gaat, het zomaar kan zijn dat je het volgend jaar minder ballen moet maken. Dat vind ik dus niet vallen onder de noemer drukken. Terug naar de systemen. Je hebt gelijk dat het voorgift systeem niet perfect is en de kwaadwilligen een open deur geeft om dat te doen waar ze al hun hele biljartleven mee bezig zijn. Als iemand persé op deze manier zijn partijen wil winnen dan heeft hij mijn zegen. Ik kan daar ook niet zo mee zitten. Ik vraag me af welk plezier je hier uithaalt, ik zou hier weinig plezier aan ontlenen, in ieder geval. Het systeem dat jou voor ogen staat gaat volgens mij voorbij aan al die mensen die ik in de eerste alinea genoemd heb. Dat zijn namelijk de mensen, volgens mij ook het grootste gedeelte van de biljarters, die louter en alleen voor hun plezier een keer per week (misschien zelfs 2 keer) hun keu uit het foedraal halen om hun wedstrijd te spelen. Voor hen is het winnen niet de hoofdzaak maar een hele aardige bijkomstigheid. En natuurlijk is het zo dat iedere speler, dus ook zij, voor de volle winst spelen, maar het is geen halszaak. Het plezier staat voorop en niet de winst of het kampioenschap. Ik speel al jaren in een team waar dit credo verheven is tot ons motto, kun je zeggen. Ik zie de oplossing voor het drukken, waarbij ik denk dat dit probleem zwaar overtrokken wordt (volgens mij speelt 90% van de biljarters eerlijk), niet zozeer in een ander systeem als wel in een andere beloning van het spel. Ik roep al jaren dat je het goed spelen moet belonen (ook het winnen, natuurlijk) en het slecht spelen moet bestraffen. Het punten systeem, zoals dat al enkele jaren in Maastricht, en sinds kort in Zuid Limburg, wordt toegepast is in mijn ogen een eerste stap in de goede richting. Je kunt hier echter verder in gaan door boven het persoonlijk gemiddelde te spelen te belonen met extra punten. Hoe je dat precies inregelt is een andere discussie maar volgens mij ontneem je hier de drukkers al wat redenen om te drukken. Men snijdt namelijk in hun eigen vlees. Binnen onze vereniging hebben we een onderlinge competitie waar we dit systeem al jaren (meer dan 15) toepassen. Er zijn al enkele jaren geweest waarbij deze extra punten de doorslag gegeven hebben bij het kampioenschap. Het kan dus werken, daar ben ik van overtuigd. Al dit bovenstaande gezegd hebbende, blijf ik vinden dat het probleem zwaar overschat wordt. Volgens mij speelt het merendeel van de biljarters het spel eerlijk. Om voor een paar mensen een geheel nieuw systeem in te voeren lijkt me schieten met een kanonskogel op een mug. En dan nog te zwijgen over het risico dat je nogal wat recreatieve spelers uit de competitie verliest door deze weg op te gaan. Ik begrijp overigens wel dat we van mening verschillen over wat drukken nou werkelijk is. Met vriendelijke groet Math Gerards, een recreatieve speler

09.02.2011 10:52 Noud van Beek E-Mail
Beste Heinz, Ik ben bijzonder begaan met je brief in bilj.T.Dit is wat hard nodig is een discussie over drukken. Zelf ben ik gestopt, omdat ik vaak een drukkende tegenstander toegewezen kreeg.Er was dus alleen tegenstand te bieden door zelf een jaar te drukken. Daar paste ik voor, en heb mijn lidmaatschap beeindigd. Veel succes en zeer bedankt. Noud van Beek

05.02.2011 20:21 Martin Wildau E-Mail
Heinz ik hop het gaat nu toch nog verder met deze belangrijke discussi

05.02.2011 20:09 Heinz Jacobs E-Mail
Hallo heer Van de Wouw, Allereerst, alvorens te reageren op uw reactie, de volgende opmerking. Vandaag, vrijdag 4 februari, verscheen het blad Biljart Totaal met daarin opgenomen mijn ingezonden brief over drukken. Mijn dank hiervoor aan de redactie. Ik wil daarbij opmerken dat de feitelijke discussie hierover in ons district, Zuid Limburg, haar hoogtepunt kende in de periode van eind november tot medio december 2010. Voor diegene die de inzendingen en reacties daar wil nalezen, blader dan terug in de pagina aanduiding op de balk onderaan. De discussie over drukken start op pagina 9 met mijn inzending van 27 november 2010. Tot mijn grote spijt moest ik medio december al vaststellen dat de discussie, net als een nachtkaars, stilletjes was gedoofd. Mijn eigen conclusie hieruit was de volgende: Ondanks dat het systeem zo rot is als de spreekwoordelijke appel, blijkt schijnbaar de overgrote meerderheid van onze competitiespelers het zo wel prettig te vinden en dus bestaat er ook weinig behoefte om er wijzigingen in aan te brengen. Persoonlijk vindt ik deze conclusie frusterend. Ik had gehoopt op meer dadendrang en support, zeker van die spelers die ook regelmatig kenbaar hadden gemaakt het voorgiftsysteem te verafschuwen. Terug naar uw reactie meneer Van de Wouw. Ik heb uw reactie tweemaal aandachtig gelezen en heb de indruk dat u over-all in elk geval ook tegen drukken bent. Ook u geeft een opsomming van negatieve signalen die voortvloeien uit het voorgiftsysteem. Met mijn ingezonden brief probeer ik twee doelstellingen te bereiken. 1) ik probeer biljarters ( en bestuurders ! ) te mobiliseren om het voorgiftsysteem van tafel te krijgen en ook op de kleine tafel een gezonde competitie na te streven. 2) ik daag voorstanders van het voorgiftsysteem uit om argumenten uit te wisselen en de discussie aan te gaan. Vooral deze voorstanders lieten het in de in november en december gevoerde discussie massaal afweten. Het zwijgen van de grote massa daaraantegen sprak echter boekdelen. Ik hoop van harte dat met de publicatie in Biljart Totaal de discussie nieuw leven wordt ingeblazen en vraag iedereen die aan de discussie deelneemt, dit met open vizier te doen en duidelijk een standpunt in te nemen. Ik wacht met spanning op hun reacties. Met vriendelijke sportgroet, Heinz Jacobs

05.02.2011 20:08 Paul van de Wouw E-Mail
Veel van het gezeur over drukken begint al bij de jeugd; let wel; bij ouders, omas enz. Hun oogappeltje verliest bijv. van iemand die in de competitie van iemand die overall 1 moy speelt; die heeft een goede dag en speelt bijv. 2 moy; de rel is geboren. Die mensen hebben dan meestal het commentaar dat de tegenstander er te weinig moet; speelt hij echter 0,5; wat ook makkelijk kan, dan hoor je ze niet. Tegen het oogappeltje zeggen ze dat hij vooral niet te hoog moet spelen, want dan wordt winnen nog moeilijker. Ikzelf heb moeite met de uitspraak: ik hoef er volgend jaar maar zoveel; het streven moet zijn er zoveel mogelijk te moeten; er is immers in iedere spelsoort elk jaar maar een echte Nederlandse kampioen, nl de kampioen van de hoogste klasse of competitie. Beginnen dus bij het begin: de jeugd laten biljarten om te biljarten; dat is toch hun sport of hun hobby; als alleen winnen belangrijk is ben je verkeerd bezig. Puntenaftrek bij goede prestaties is uit den boze; vooral jeugdspelers of andere beginners die er echt zin in hebben maken vaak grote sprongen; dit mag natuurlijk niet afgestraft worden met puntenaftrek. Deze spelers zijn er vaak zelfs op uit om steeds meer punten of een moeilijkere spelsoort te kunnen gaan spelen; uitkomst is beleving, motivatie en voldoening; alle 3 zaken die een drukker niet kent; hij weet immers dat hij eigenlijk een valsspeler is. Uitbannen kun je het niet;laat wel de stijgende speler zijn punten behouden; daar heeft hij voor getraind; de verliespartijen komen vanzelf weer als er meer punten gemaakt moeten worden; zoniet, dan heb je met een toppertje te maken. Ik ben wel voorstander van vaste aantallen in competities; dus de 3e man maakt er zoveel, de 2e zoveel en de 1e zoveel; ook hier moet het streven van de speler zijn om kopman te worden; het blijft dus een kwestie van mentaliteit en sportiviteit. Anderzijds kan het natuurlijk ook zijn dat iemand heel goed kan verdedigen en daar ook graag mee bezig is; ook daar moet waardering voor zijn; bij biljarten wordt dit vaak als onsportief gezien; in andere sporten zijn toch ook aanvallers en verdedigers; in zijn algemeenheid wordt aanvallend spel wel als attractief ervaren. Iemand die verdedigt op de juiste momenten wil immers zijn partij winnen voor hemzelf en / of zijn team. Het verdedigen gaat vaak op en neer en kan dus beurten kosten; je kunt dit moeilijk drukken noemen; zo zie je maar; het blijft een moeilijke materie.


Hallo biljartliefhebbers,

Ik richt mij tot ieder spelend lid en wil met deze ingezonden brief proberen een, hopelijk gezonde en zinvolle, discussie los te maken over een thema dat de gemoederen al bezig houdt zolang ik mij kan heugen. Ik wil met u allemaal discussiëren over DRUKKEN. Ik schrijf deze brief naar aanleiding van een recent incident, zonder dat ik daarbij iemand wil aanvallen of veroordelen. Wie erbij betrokken was speelt geen enkele rol van betekenis. Noch wie er per saldo gelijk of ongelijk had. Doe me a.u.b. een plezier en lees deze ingezonden brief eerst rustig door en denk erover na alvorens te reageren.

Als eerste moeten we kort vaststellen wat drukken is. Drukken is namelijk meer dan alleen opzettelijk missen. Drukken is ook niet of minder scoren als een partij dreigt verloren te gaan, drukken is zelfs het minder gemotiveerd spelen van een patroon of een hele partij. En dit laatste kan ook volledig onbewust gebeuren. Om een bepaalde reden minder gemotiveerd zijn en daardoor minder geconcentreerd spelen is namelijk net zo effectief als bewust drukken.

Mijn stelling is: Op elk willekeurig ogenblik dat een speler niet volledig geconcentreerd en/of gemotiveerd een stootbeeld uitvoert, wordt dit reglementair ALTIJD beloond met een betere uitgangspositie ( minder te maken caramboles )in het volgende seizoen. Denk over deze stelling eens heel goed na. Ik zeg het even iets sterker: HOE MEER IK ER MET DE PET NAAR GOOI OF MANIPULEER, HOE MEER BELONING IK HET VOLGENDE SEIZOEN KRIJG.
Mijn volgende stelling is: De fout zit in ons reglement. Zolang we niet bereid zijn hierin ingrijpend te wijzigen, zolang blijft onze competitie, wedstrijdinstelling, mentaliteit en beleving ongezond. Dit reglement zorgt jaar in, jaar uit voor onderlinge irritatie, gemor en verwijten. Soms terecht, maar soms ook onterecht omdat we gewoonweg niet meer weten ( en ook niet kunnen weten ) wanneer er gedrukt wordt en wanneer iemand gewoon een slechte dag heeft. De frustratie hierover heeft aan de basis gestaan van heel wat conflicten in de afgelopen jaren binnen ons district. Het heeft menige biljartvrienden tegen elkaar in het harnas gejaagd. Het verpest de onderlinge sfeer en veroorzaakt een constant gevoel van argwaan bij elke gemiste stoot.
Vergeet a.u.b. daarbij de gedachte dat je dit probleem zou kunnen oplossen met een appel aan sportiviteit van alle spelers. Zolang ik biljart, bijna 40 jaar, heeft de praktijk uitgewezen dat dit niet werkt !!!! Uit de praktijk kennen we de wijze les, "het vlees is zwak" en zolang ons reglement missen beloond ( bewust, minder bewust of onbewust ) zolang blijft ons probleem bestaan. Wat je eraan moet doen is in feite simpel. Kijk naar de opbouw van de competitie op de matchtafel. Daar is het probleem verleden tijd. Het bestaan gewoonweg niet meer omdat het geen enkel voordeel oplevert als je mist, bewust of onbewust. Ik pleit al vele jaren voor het introduceren van een identiek systeem in de competitie op de kleine tafel. Dat wil maar niet lukken en komt omdat er steevast gewezen wordt naar de volgende tegenargumenten:

1. Veel teams willen graag samen blijven spelen in de huidige samenstelling en vrezen dat dit, door niveauverschil, dan niet meer kan.
2. Er zijn twijfels of dan niet al bij voorbaat vast staat wel team het sterkst is en dus gaat winnen.

Deze beide hoofdargumenten, samen met de conclusie hieruit dat bij invoering van dit systeem een nog snellere afkalving van het aantal competitiespelers zal plaatsvinden, was er steeds debet aan dat besloten werd om "alles bij het oude" te laten. In feite een al jaren durende "status quo". Bedenk echter het volgende, Doordat we niets veranderen is onze competitie al vele jaren zoals ik in het begin van mijn brief schrijf. Veel erger is echter het feit dat het ons maar niet lukt om "jong en vers bloed" voor onze sport te interesseren. Dat laatste is dodelijk. Wij dragen gezamelijk onze hobby naar het einde van zijn "bestaan". Elke zichzelf respecterende sport moet op z'n minst proberen een dergelijke ontwikkeling te stoppen of te keren. Elk mogelijk nieuw ( jong ) gezicht komt onze sport binnen via de kleine tafel. Daar wordt hij/zij binnen de kortste keren geconfronteerd met de "wijze" les dat men het beter even rustig aan moet doen. ( Let op je moyenne ) Het wordt de hoogste tijd dat we juist op die plek, waar nieuwe spelers zich aandienen, ( de kleine tafel ) een competitie kunnen aanbieden die prestatie beloond, perspectief biedt, gezonde mentaliteit kweekt en die tot de verbeelding spreekt. Nu zijn we steeds meer regels aan het bedenken die onze sport verkrachten en alleen de schijn van een oplossing aandragen.

Een laatste belangrijke opmerking:
Mijn inzending is geen aanval op ons bestuur want ik ben ervan overtuigd dat een hervorming alleen succesvol kan zijn als deze gecoördineerd vanuit het hoofdbestuur van de KNBB en in héél Nederland gelijktijdig wordt doorgevoerd. Het moet wel "ergens" beginnen, laat dat dan maar in Zuid-Limburg gebeuren in de vorm van deze discussie die hopelijk resulteert in een unanieme roep om actie richting hoofdbestuur in Nieuwegein.

Vandaar dat ik iedereen uitnodig aan deze discussie deel te nemen. Ik zal op elke inzending reageren. Als je reageert bedenk 2 regels:

1: Doe het netjes, we willen er
( hopelijk )iets mee bereiken waarmee we in de toekomst vooruit kunnen.

2: Het is niet persoonlijk ( aub geen namen ) we willen immers geen kloof creëren.

Met vriendelijke groet,
Heinz Jacobs
BC La Plaza Hoensbroek